Jau daugiau nei mėnuo praėjo nuo to laiko, kai Baltijos šalys paskelbė nutraukiančios rusiškų dujų importą. Kas paskatino tokį sprendimą?

Nesileidžiant į Latvijos ir Baltijos šalių santykių ar Baltijos šalių ir Rusijos santykių istoriją, pagrindinė priežastis, be abejo, yra karas. Trys Baltijos valstybės – Estija, Latvija ir Lietuva – mano, kad būtent energijos importas iš Rusijos finansuoja šalies karo fondą. Tačiau jie taip pat mano, kad Rusija vis tiek greitai nustos jiems eksportuoti dujas. Taigi, tai daugiau apie aktyvumą. Kita priežastis – trys Baltijos valstybės turi savo tiekimą: Lietuvoje yra SGD terminalas, Latvijoje – gerai įrengtas sandėlis. Ne tiek, kiek reikia, bet vis tiek yra daug.

Tai neatrodo kaip ilgalaikis sprendimas. Ar yra kokių nors planų užtikrinti dujų tiekimą ateityje?

Kai kurie dabartiniai sprendimai jau yra ilgalaikiai. Gamykla Klaipėdoje, Lietuvoje, buvo baigta statyti prieš keletą metų, todėl Lietuva turi gerą savo dujų tiekimą. Lietuva taip pat yra prijungta prie Lenkijos. Šis maršrutas iš Lietuvos bus pratęstas iki Latvijos ir Estijos. Tai nėra taip paprasta, nes ilgą laiką trys Baltijos valstybės buvo glaudžiai susijusios su Rusija ir Baltarusija, kaip viena nuo kitos priklausomos sistemos dalis. Šių ryšių nutraukimas ir naujo tinklo kūrimas nebūtų pasivaikščiojimas parke. Estija ir Latvija kartu stato SGD gamyklą arba bent jau ieško laikinojo sprendimo.

Kaip Baltijos šalių gyventojai reagavo į importo draudimą?

Manoma, kad energijos kainos smarkiai išaugs, kaip jau dabar matome degalinėse. Tikėtina, kad artimiausioje ateityje tai pasieks piką. Tačiau taip pat tikėtina, kad žmonės sureaguos. Dešimtajame dešimtmetyje Baltijos valstybės išgyveno labai liberalų pereinamąjį laikotarpį, kurio fiskalinės ir ekonominės politikos reformos buvo labai orientuotos į rinką. Tačiau dėl jų sovietinės istorijos valstybės įsikišimas nebuvo pageidautinas ar net įmanomas dėl ekonominių kliūčių. Tačiau dabar mes galvojame, ar reikėtų paramos, būtent todėl, kad greičiausiai nukentės žmonės. Neseniai Latvijoje atlikta apklausa parodė menką pasitikėjimą tiek partija, tiek valstybe.

Kita vertus, trijų Baltijos šalių tautos labai remia savo saugumo stiprinimą, ypač Rusijos atžvilgiu, pasirengusios nepaprastoms aukoms, ką matėme 2008 m. finansų krizės metu, kai valstybės tarnautojams buvo sumažintos algos. net 20 proc. cento. Taip elgiasi žmonės, nes mano, kad nėra alternatyvos išsaugoti savo nepriklausomybę, kurią turi jau daugiau nei 30 metų. Tačiau dabar yra viena karta iš dviejų kartų, kuri nėra kilusi iš Sovietų Sąjungos. Kol kas neaišku, ar jie nori ištverti panašius sunkumus.

Sprendimas siekti energetinės nepriklausomybės taip pat pagrįstas baime, kad Rusija pasinaudos kitų priklausomybe nuo savo energijos importo, kad sumažintų politinį spaudimą. Tačiau Baltijos šalių įspėjimai likusiai Europai nebuvo vertinami rimtai. kodėl taip?

Nesu tikras, ar į įspėjimus nebuvo žiūrima rimtai. Manau, kad tokios šalys kaip Vokietija turėjo kitokią patirtį, kurią paveikė ir Šaltasis karas. Tuo metu dujos vis dar tekėjo, taip pat ir tada, kai santykiai buvo įtempti, pavyzdžiui, Sovietų Sąjungos invazija į Afganistaną. Tačiau ši patirtis nesudarė Baltijos šalių politikos pagrindo, nes 1944–1990 metais jos buvo Sovietų Sąjungos dalis prieš jos valią, todėl nebuvo laisvos ir suverenios. Tačiau Vokietijai po jos padalijimo buvo sunkūs santykiai su Sovietų Sąjunga. Tačiau panašu, kad tarpusavio priklausomybės politika buvo politiškai ir ekonomiškai naudinga Vokietijos politikams, nes ji vertinama kaip būdas užtikrinti saugumą. Kaip ir Ukraina prieš invaziją veikė kaip tranzitinė šalis.

Be to, gamtinės dujos, kurias galima gauti tiesiai iš dujotiekio, yra daug pigesnės nei vien suskystintos dujos. Jau nekalbant apie aplinkosaugos kaštus gabenant SND daugiausia dyzeliniais tanklaiviais. Bet, kaip dabar matome, Vokietija suskystintomis dujomis nuveikė palyginti nedaug – skirtingai nei Lietuva. Šis sprendimas vėliau buvo toliaregiškas. Dabar Vokietijoje yra didžiulė SND paklausa ir piliečiams tai tikriausiai kainuos daug pinigų. Baltijos šalių požiūris buvo sustiprinti saugumą mažinant priklausomybę nuo Rusijos. Vokietijai ir kitoms šalims buvo atvirkščiai. Tarpusavio priklausomybė buvo vertinama kaip būdas sukurti saugumą. Toks požiūris bent jau užtikrins, kad visos reikalaujamos nuobaudos būtų veiksmingos; Jie neveiks, jei tarp jų dar nėra ekonominių santykių.

Ko kitos Europos šalys gali pasimokyti iš Baltijos šalių?

Jeigu galime ko nors pasimokyti iš Baltijos šalių, tai mažesnes valstybes, kurių ausys yra arčiau žemės, turėtume rimčiau žiūrėti į neapibrėžtumą. Kartais ryšių nutraukimas yra veiksmingesnė politinė priemonė. Maitinimo režimas rodo, kad šis metodas buvo tikrai teisingas. Tuo pačiu metu tokia didelė šalis kaip Vokietija turi žiūrėti ne tik į savo saugumo interesus. Dėl Vokietijos, kaip ir Prancūzijos, požiūrio buvo sunku užtikrinti ilgalaikį saugumą, stabilumą ir gerovę Europoje prieš Rusiją. Rytų Europos šalys, įskaitant Ukrainą ir Gruziją, turėjo iš to turėti naudos. Nedalomo Europos saugumo principas sudarė Europos saugumo ir bendradarbiavimo organizacijos (ESBO) veiklos pagrindą.

Kaip rusai reagavo į Baltijos šalių žingsnį?

Anot Rusijos propagandos, nukentės tik Baltijos šalys. Baltijos rinka rusams per maža. Be to, Rusija dabar sustabdė dujų tiekimą Lenkijai ir Bulgarijai. Šiuo metu sklinda tokia dezinformacijos banga, kad sunku tiksliai atspėti, kaip sankcijos paveiks Rusijos žmones. Žinoma, tai turės poveikį, bet tai neįvyks per naktį. Ekonomistų nuomone, Vakarų atsiskyrimas nuo Rusijos sutrikdys jos ekonomiką.

Ką apie karą Ukrainoje mano rusakalbių mažuma Baltijos šalyse?

Estijoje apie 26 procentus gyventojų priklauso rusakalbių mažumai; Latvijoje apie 30 proc. Apie 60 procentų Latvijos rusakalbių mažumos susilaikė nuo balsavimo apklausose dėl savo požiūrio į Rusijos agresijos karą. Tam pritarė apie 16 procentų, o už Ukrainą pasisakė apie 30 procentų. Rusakalbių mažuma čia yra labai sudėtinga demografinė: iš vienos pusės yra piliečiai su Latvijos pasais, kita vertus, yra piliečių, kurie neturi nei Latvijos, nei Rusijos pilietybės. Jie turi Latvijos konstitucijoje pripažintą dokumentą, leidžiantį jiems keliauti ir į Europos Sąjungą, ir į Rusiją, bet nesuteikianti jiems politinių teisių, pavyzdžiui, teisės balsuoti.

Ką Baltijos šalių sprendimas pasako apie jų suvokimą apie Rusiją?

Daug ką galima atsekti į istoriją. Nuo Didžiojo Šiaurės karo, vadovaujant Petrui Didžiajam, dabartinės Estijos ir Latvijos žemės tapo carinės Rusijos dalimi ir ilgą laiką buvo baltų vokiečių administracijos valdžioje. Lietuvoje istorija kitokia, nes jos žemės buvo Lietuvos-Lenkijos imperijos dalis, tad jos istorija pasisuko kitu keliu. Tačiau nuo XVIII amžiaus pabaigos ji taip pat yra Rusijos dalis. Po slapto Vokietijos ir Sovietų Sąjungos susitarimo pastaroji 1940 m. įsiveržė į Baltijos šalis. Pasibaigus Antrajam pasauliniam karui, visos trys respublikos prieš savo valią liko Sovietų Sąjungos dalimi iki 1990 m. Kol Vakaruose buvo taika. Europa Šaltojo karo metais, tautos pastūmėjo Baltijos šalims savo laisvės trūkumą. Baltų tapatybė visada buvo susijusi su jų pasibjaurėjimu Rusijai. Maskva stovėjo ne su laisve, o su priespauda.

Todėl jų santykiai su Rusija, suprantama, įtempti. Latviją, kaip geografinį centrą, sovietinė operacija ypač palietė, nes čia buvo didesnės pramonės šakos ir jų produkcija buvo eksportuojama į visą Sovietų Sąjungą. Rusams Baltijos regionas buvo Vakarų dalis jų pačių ribose ir buvo naudojamas kaip fonas filmams, tariamai filmuojamiems Paryžiuje, Prahoje ar Berlyne. Lietuvoje buvo tik nedidelė rusų mažuma, todėl šiandien gatvėse rusiškai kalbama retai. Tam yra ir istorinė priežastis. XIV amžiuje Lietuvos Didžioji Kunigaikštystė susivienijo su Lenkijos karalyste, siekdama pasipriešinti Maskvos imperijai. Lenkijos divizijos nutraukė šią konkurenciją. Ne visada žiūrime toli į Baltijos šalių istoriją, tačiau dažnai sakoma, kad šios trys šalys būtų galėjusios vystytis visiškai skirtingai, jei ne Sovietų Sąjunga, sustabdžiusi ir užkirtusi kelią tolesniam ekonomikos vystymuisi.

Ar matome baltiškų vertybių, jei taip galima jas pavadinti, atsiradimą?

Trys šalys tai gali vertinti kaip baltišką Amerikos vertybių adaptaciją labai vieningos užsienio politikos prasme. Kaip ir amerikiečiai, net jei įsikiša kariškai, jie pateisina savo veiksmus. Šis vertybinės užsienio politikos pagrindas, kuriuo remiasi ir ES, šiose trijose šalyse, ypač Lietuvoje, yra vertinamas labai rimtai. Tada politikai labai greitai priima sprendimus, pavyzdžiui, žengia į Taivano diplomatinės atstovybės atnaujinimą, atveria panieką Kinijai ir su tuo susijusias pasekmes, ypač ekonomines. Pažymėtina, kad tokio pobūdžio Lietuvos valdžios sprendimų priėmimas nėra visuotinai populiarus visoje šalyje, nes baiminamasi, kad tai gali turėti neigiamų pasekmių jos piliečių gyvenimo kokybei.

Mano pastebėjimas yra toks, kad politinės diskusijos, kaip ir viešos diskusijos, yra pagrįstos britų ir amerikiečių supratimu apie tarptautinę politiką. Turiu omenyje šiek tiek neformalų požiūrį, o ne gerai apgalvotą požiūrį, kurį iliustruoja Vokietija. Žmonės mieliau skaito „New York Times“. arba „The Economist“. Ne mažiau svarbu dėl to, kad jį lengva skaityti. Žinoma, jie taip pat yra vokiečių arba prancūzų kalbomis. bet Frankfurter Allgemeine ZeitungIr Sueddeutsche Zeitung Ir Der Spiegel Neskaitykite plačiai.

Tačiau neturėtume galvoti apie juodos ir baltos spalvos ribas. Baltiškos vertybės yra europinių vertybių dalis ir remiasi tuo pačiu istoriniu pagrindu. Jų geografinis artumas ir artima bendra patirtis su Rusija, nors ir nedažnai labai teigiama, padarė tris Baltijos valstybes ypač jautrias situacijai. Vokietija ir kitos ES šalys turėtų į tai atsižvelgti ir panaudoti Europos pamatams kurti politika Dėl ateities. Kartu Vokietija ir kitos Vakarų šalys turi suvokti, kad mūsų istorijos patirtis skiriasi nuo jų. Taip siekiama ne sukurti opoziciją, o tiesiog sukurti geresnį supratimą ir formuoti geresnę politiką.

Šį interviu vedė Valentina Berndt.