Pokalbis su ECB Vykdomosios valdybos nariu Philipu R. Lane’u, kurį vedė Emilis Linge ir Dalius Šimėnas

2022 m. sausio 25 d

Ką tik šįryt perskaičiau naujieną, kad naujausias šį pirmadienį paskelbtas Pirkimų vadybininkų indeksas rodo, kad euro zonos ekonomikos atsigavimas sausį toliau susilpnėjo. Taip yra dėl naujų apribojimų, taikomų koronaviruso (COVID-19) Omicron variantui. Taigi, kokia jūsų nuomonė apie euro zonos būklę šiandien, po dvejų pandemijos metų ir kokios yra jos perspektyvos?

Artimiausiu metu „Omicron“ variantas kelia tam tikrą pavojų. Bet manau, kad aišku, kad poveikis trunka tik kelias savaites. Taigi paaiškėja, kad tai nėra veiksnys, kuris turės įtakos aktyvumo lygiui per metus, tai veikiau kelių savaičių aktyvumo lygius. Šia prasme manau, kad „Omicron“ nerimauja mažiau nei gruodį. Kalbant apie bendrą pandemiją, manau, teisinga sakyti, kad atsigavimas iki šiol buvo stipresnis nei tikėtasi – palyginti, pavyzdžiui, su 2020 m. pradžioje, kai kilo pandemija. Pirmaisiais pandemijos mėnesiais buvo daug rūpesčių. Tačiau iš esmės, kai vakcinos buvo išleistos 2021 m., paaiškėjo, kad euro zonos ir pasaulio ekonomika atsigavo greičiau nei tikėtasi. Žvelgdami į šiuos, 2022-uosius, tikimės kitų stiprių atsigavimo metų. Taigi iš esmės įvyko stiprus atsigavimas, paremtas daugybe politikos priemonių – tiek fiskalinės, tiek pinigų politikos. Manau, kad apskritai prasmė ta, kad tarp visuomenės sveikatos priemonių ir kitų priemonių paaiškėja, kad galime tikėtis, kad euro zona gali gana gerai atsigauti po pandemijos.

Pereikime prie pandemijos pradžios. Visa euro zonos ekonomika 2020 m. susitraukė daugiau nei 6 procentais. Tačiau Airijos ekonomika išaugo 3,4 procento. O nuosmukio išvengė ir Lietuvos ekonomika. Jūsų nuomone, kodėl Lietuvos ir Airijos ekonomikai praėjusiais metais pavyko atsieti nuo recesijos tendencijų euro zonoje?

Manau, kad kai kurie pasaulio ekonomikos sektoriai galėjo tęstis pandemijos metu. Taigi tuose sektoriuose, kuriuose pandemija gali sukelti pertrauką keliems mėnesiams, net ir per 2020 m. pasirodė geras atsigavimas. Sektoriai, kuriuose Lietuva yra didelė gamintoja, ir sektoriai, kuriuose yra didelė gamintoja Airijoje, įskaitant daug tarptautinių įmonių, pasirodė gana stiprūs. Bet sakyčiau, tiek Airijoje, tiek Lietuvoje daug sektorių nukentėjo. Tai, kad apskritai jie išaugo, neturėtų panaikinti to, kad pandemija būtų pakenkta daugeliui paslaugų pramonės šakų.

Euro zonos infliacija praėjusių metų gruodį pasiekė rekordinę 5 proc. Ar nerimaujate dėl toliau augančios infliacijos euro zonoje?

Turėtume galvoti apie šiuos pandemijos metus, 2020, 2021 ir 2022 metus, kaip pandemijos ciklo dalį. Pirmaisiais 2020 metais infliacija buvo palyginti žema. 2021 m. antrąjį pusmetį infliacija pasirodė gana didelė. Ir tada, žvelgdami į šiuos 2022 metus, manome, kad infliacija išliks didelė šių metų pradžioje, bet sumažės vėliau šiais metais, ypač metų pabaigoje. Taigi iš esmės tai yra metai, kai pirmoje metų pusėje vis tiek matysime, kad pleistras išliks aukštas. Tačiau tikimės, kad vėliau šiais metais jis šiek tiek sumažės.

Ar tikitės, kad metų pradžioje infliacija padidės daugiau nei 5 proc.? O kokio lygio tikitės metų pabaigoje?

Iš mūsų gruodžio mėn. prognozės aišku, kad tikimės, kad infliacija – bendrai šiais metais – bus apie 3,2 procento euro zonoje, o vėliau – mažesnė nei 2 procentai 2023 ir 2024 m. Palyginti su piko, tai gana didelis nuosmukis. Tiksliai pamatysime, kaip greitai sumažės infliacija. Taigi, užuot sutelkę dėmesį į mėnesį po mėnesio, turime aiškią bendros krypties viziją: kad infliacijos lygis sumažės vėliau šiais metais. Ir iš tikrųjų, kaip žinote, mūsų dabartinis požiūris nuo gruodžio mėn. yra toks, kad per ateinančius porą metų infliacija nukris žemiau 2 procentų tikslo.

Kokių ECB pinigų politikos koregavimų tikitės kylant energetinių prekių ir paslaugų kainoms, jei kilimas bus didesnis nei prognozavote?

Manau, kad mums visada aišku, kad vadovaujamės savo ketinimais vidutiniu laikotarpiu užtikrinti 2 procentų infliaciją. Taigi mes pakoreguosime visas savo politikos kryptis – ar tai būtų turto pirkimas, tikslinė skolinimo programa, palūkanų normos – siekdami šio tikslo. Jūs man pateikėte hipotetinę hipotezę: kas atsitiks, jei infliacija viršys mūsų prognozes. Taigi leiskite man savo ruožtu paaiškinti, kad labai svarbu yra tai, ar infliacija iš esmės nusistovi į mūsų tikslą – 2 procentus, o tai iš esmės būtų tai, ko mes norime, ar gali būti požymių, kad infliacija viršija 2 procentus. reikšmingas būdas ilgą laiką. Ir jei pamatytume, kad gaunami duomenys rodo, kad infliacija būtų per didelė, palyginti su 2 procentais, tada, žinoma, atsakytume. Mes taip pat aiškiai išdėstėme savo seką. Pirmasis sprendimas pagal šį scenarijų būtų nutraukti grynąjį pirkimą. Ir tik baigę grynųjų aktyvų pirkimus žvelgtume į palūkanų kėlimo kriterijus. Taigi mes vadovausimės duomenimis, savo vertinimu. Ir kiekvieną mėnesį, kiekvieną ketvirtį mes sužinosime daugiau apie tai, kur keliauja duomenys.

Ar yra infliacijos antrojo etapo padarinių, pvz., atlyginimų augimo, rizika?

Daug laiko praleidžiame žiūrėdami į sąsajas. Viena iš sąsajų yra ta, kad pragyvenimo išlaidų padidėjimas gali būti veiksnys derybose dėl atlyginimų. Manome, kad tai aišku. Kyla klausimas, kiek, nes atminkite, kad energija yra ir tiesioginė vartotojo kaina, bet ir kitų įmonių sąnaudos. Kylančios energijos kainos gali reikšti ir maisto produktų, prekių bei paslaugų kainų augimą. Taip pat nagrinėjame, kiek energijos kainų augimas gali atsispindėti augant prekių ir paslaugų kainoms. Kol kas nematome didelio atlyginimų atgarsio. Mes tikimės atlyginimo atsako, bet svarbiausia yra tai, kokio dydžio. Nes atminkite, kad euro zonoje, kad infliacija būtų apie 2 procentus ir darbo našumas padidėtų apie 1 procentą, darbo užmokestis euro zonoje turėtų augti vidutiniškai apie 3 procentus per metus. atitikti 2 proc. tikslą. Šiuo metu nematome atlyginimų didėjimo toje zonoje. Bet, žinoma, mes ir toliau į tai žiūrėsime visus metus.

Kai kurie jūsų kolegos paminėjo kitą riziką. Ar matote spaudimą infliacijos augimui euro zonoje dėl investicijų į žaliąją energiją?

Manau, kad tai sudėtingas klausimas. Taip pat norėčiau pabrėžti, kad tai, ką dabar turime, yra pasaulinių energijos kainų padidėjimas. Euro zona importuoja energiją iš likusio pasaulio. Taigi tai labai skiriasi nuo scenarijaus, kurio tikimės įvykti ateinančiais metais. Tai iš esmės yra, jei, pavyzdžiui, vykdoma politika, didinanti anglies dioksido kainą, kaip dalis perėjimo nuo daug anglies dioksido į aplinką išskiriančios ekonomikos. Jei matome, kad dėl mokesčių ar reguliavimo didėja anglies dioksido kaina, kurią lemia vidaus politika, tos pajamos iš anglies dioksido mokesčio, pavyzdžiui, gali būti panaudotos vidaus ekonomikoje ir gali paskatinti ekonomiką. Tuo tarpu tai, ką turime dabar, skiriasi. Pas mus padidėjo importo iš kitų pasaulio šalių kainos. O tai mažina pragyvenimo lygį, didina importo sąskaitą. Ji turi neigiamą kanalą į mažesnes pajamas, mažesnį vartojimą. Taigi manau, kad tai labai įdomi ir labai svarbi diskusija apie žaliosios energijos politikos ateitį. Tai šiuo metu vaidina tam tikrą vaidmenį. Tačiau pagrindinis vaidmuo šiuo metu yra pasaulinė problema, o ne perėjimas. Taigi, be jokios abejonės, grįšime prie šios temos.

Taigi apskritai, kokius scenarijus matote, kai euro zonoje būtų galima pakelti palūkanų normas?

Leiskite paminėti tris scenarijus. Ir vėl, pasikartosiu, čia nagrinėjame hipotezes. Vienas iš scenarijų yra toks, kad jėgos, sukėlusios mažą infliaciją prieš pandemiją, iš esmės vėl tapo matomos po pandemijos. Taigi vienas iš scenarijų yra toks, kad pasaulio ekonomika grįš prie gana žemų infliacijos lygių. Antrasis scenarijus yra toks, kad kai kurie iš šių priešpriešinių vėjų nesugrįš ir iš tikrųjų mums gali būti lengviau pasiekti savo tikslą – 2 proc. Taigi tai yra tam tikras vidurinis scenarijus, kai infliacija stabilizuosis ties 2 proc. Ir tada trečiasis scenarijus yra, jei infliacija padidės ir yra rizika, kad infliacija bus gerokai didesnė nei 2 procentai. Pagal šį trečiąjį scenarijų, kai infliacija nuolat gerokai viršija 2 procentus, reikės sugriežtinti pinigų politiką. Turėtume atsakyti. Vidutiniame scenarijuje, kai infliacija stabilizuosis ties 2 proc., aišku, laikui bėgant pinigų politiką normalizuotume. Politikos, kurios mums reikia kovai su labai maža infliacija, nebereikėtų, jei infliacija būtų stabili apie 2 procentus. Ir pagal pirmąjį scenarijų, kai infliacija yra gerokai mažesnė nei 2 procentai, politika, kurią taikėme kovodami su maža infliacija, vis tiek išliktų aktuali. Taigi aš taip galvoju apie pasaulį, bet yra trys scenarijai. Pirma, mes išliekame su mažos infliacijos problema. Antra, stabilizuojame infliaciją maždaug 2 proc. Ir trečia, jei infliacija nuolat viršys 2 procentus, turėtume sugriežtinti. Taigi tai yra trys labai skirtingi scenarijai.

Kurį iš šių trijų scenarijų laikote labiausiai tikėtinu šioje ekonominėje aplinkoje?

Gruodžio mėnesio projekcijų ture buvo įvertinta, kad iš tikrųjų infliacija grįžo žemiau 2 procentų. Tačiau mes taip pat pabrėžėme, kad neapibrėžtumo pasaulyje, kai gauname daugiau duomenų, duomenys, žinoma, gali keistis. Tačiau euro zonos kontekste sakyčiau, kad taip pat įmanoma, kad pateksime į pasaulį, kuriame infliacija stabilizuosis apie 2 procentus. Manau, kad mažiau tikėtina, kad galvoju apie scenarijų, kai infliacija nuolat, gerokai viršija 2 procentus, o tai reikalautų rimto sugriežtinimo. Toks scenarijus, mano nuomone, euro zonos kontekste būtų mažiau tikėtinas nei kiti du scenarijai.

Didesnės valstybės skolinimosi išlaidos po 2007–2009 m. finansų krizės 2010–2013 m. peraugo į euro zonos skolų krizę, kuri palietė kai kurias pietų Europos valstybes nares, taip pat Airiją. Per pandemiją skolos lygis labai išaugo. Ar šį kartą kyla dar vienos skolų krizės rizika, jei palūkanų normos padidės?

Leiskite pabrėžti du svarbius dalykus. Viena, tuo metu buvo reikšmingas derinys, kai iš esmės šalys turėjo ir didelę privataus sektoriaus skolą – daug namų ūkių, daug įmonių buvo labai įsiskolinusios – ir didelę valstybės skolą. Tai didelė problema. Šios pandemijos metu matėme: taip, vyriausybės pasiskolino daugiau, o kai kurios įmonės pasiskolino daugiau. Tačiau namų ūkiai daug taupo. Bankų sektoriuje taip pat turime bankų, kurie geriau susitvarko su skolomis, nes padidino savo kapitalo pozicijas. Taigi, kai susiduriate su situacija, kai iš esmės euro zonoje skolos lygis padidėjo valstybės ir kai kurių įmonių, bet sumažėjo namų ūkių, o bankų, kurie yra tarsi sistemos viduryje. , yra geresnės formos, tada manau, kad tai kitoks scenarijus nei prieš dešimt metų. Ir tada kitas klausimas: manome, kad palūkanų normų tendencijos šiandien yra žemesnės nei prieš dešimt metų. Taigi, kai palūkanų normos kyla, tai yra nuo labai žemo lygio. Ir tai svarbu.

Galiausiai turiu vieną klausimą dėl dramblio kambaryje: dėl galimo Rusijos karinio puolimo dėl šių dienų prastėjančios geopolitinės padėties Ukrainoje. Ar matote kokių nors šalutinių ECB pinigų politikos padarinių, jei geopolitinė padėtis Europoje dar labiau pablogėtų?

Geopolitika visada yra svarbi. Manau, kad pažvelgus į pasaulio ekonomikos, Europos ekonomikos istoriją, geopolitiniai įvykiai labai svarbūs per prekybą, per pasaulines kainas, per neapibrėžtumą. Taigi, žinoma, mes labai atidžiai išnagrinėsime tokius veiksnius. Jau kalbėjome apie labai aukštas energijos kainas. Ir, žinoma, yra ryšys tarp aukštesnių energijos kainų ir šios įtampos. Taigi, žinoma, tai mums labai tiesiogiai aktualu.